|
медицина
|
|
DI_snake
Мастер пера
♀
Группа: Проверенный
Сообщений: 3062
Статус: Оффлайн
Сообщение # 261
23:02
12.10.2010
Quote (FATE) Обязаны свою работу выполнять или лично?
я про личную поддержку и вежливое обращение.
"Пойми свою дорогу, поймай свой ветер." С. Лукьяненко
|
FATE
Активный
♀
Группа: Проверенный
Сообщений: 1419
Статус: Оффлайн
Сообщение # 262
15:33
13.10.2010
Quote (DI_snake) я про личную поддержку и вежливое обращение.
а-а-а-а  Есть кстати такие понятия интересные: субординация и деонтология. Думаю об этом Быньги может рассказать...
Быньги, н/х- это нейрохирунг???
Мне тут сорока на хвосте принесла, что это очень узкая специализация и только в тагиле и екате есть 
Один не разберет, чем пахнут розы, другой из горьких трав добудет мед. Дай хлеба одному - навек запомнит. Другому жизнь пожертвуй - не поймет!
|
Тяжелый
Постоянный
♂
Группа: Проверенный
Сообщений: 768
Статус: Оффлайн
Сообщение # 263
16:06
13.10.2010
Quote (FATE) Быньги, н/х- это нейрохирунг???
 а я вобще про таких не слышал
....................... Выпей воды - удиви печень! .......................
|
FATE
Активный
♀
Группа: Проверенный
Сообщений: 1419
Статус: Оффлайн
Сообщение # 264
16:28
13.10.2010
heavy, есть такие
У меня сначала по расшифровке другие варианты были
Один не разберет, чем пахнут розы, другой из горьких трав добудет мед. Дай хлеба одному - навек запомнит. Другому жизнь пожертвуй - не поймет!
|
DI_snake
Мастер пера
♀
Группа: Проверенный
Сообщений: 3062
Статус: Оффлайн
Сообщение # 265
17:56
13.10.2010
Quote (FATE) Есть кстати такие понятия интересные: субординация и деонтология.
Quote основы деонтологии были заложены еще в медицине древнего мира. Так, в Древней Индии рекомендовалось браться за лечение только такого человека, болезнь которого излечима; от неизлечимых больных следовало отказываться, как и от не выздоровевших в течение года.
может это...лучшеб ее не было, этой деонтологии?
"Пойми свою дорогу, поймай свой ветер." С. Лукьяненко
|
FATE
Активный
♀
Группа: Проверенный
Сообщений: 1419
Статус: Оффлайн
Сообщение # 266
22:49
13.10.2010
Quote (DI_snake) может это...лучшеб ее не было, этой деонтологии?
может и лучше- не знаю, но все-таки она существует
Один не разберет, чем пахнут розы, другой из горьких трав добудет мед. Дай хлеба одному - навек запомнит. Другому жизнь пожертвуй - не поймет!
|
Марьяна
Интересуется
♀
Группа: Карантин
Сообщений: 456
Статус: Оффлайн
Сообщение # 267
11:11
15.10.2010
Quote (DI_snake) основы деонтологии были заложены еще в медицине древнего мира. Так, в Древней Индии рекомендовалось браться за лечение только такого человека, болезнь которого излечима; от неизлечимых больных следовало отказываться, как и от не выздоровевших в течение года. И где же тут так активно требуемый всеми гуманизм??? Как же дарить надежду, поддержку и участие ??? А тут получается: "нет шансов, помирайте сами" Но а если подумать, что может человек перед лицом смерти (неизлечимой болезни), даже если он самый лучший врач в мире.
|
FATE
Активный
♀
Группа: Проверенный
Сообщений: 1419
Статус: Оффлайн
Сообщение # 268
20:37
16.10.2010
вот что означает незнание  Добавлено (16-Октябрь-2010, 20:37:13)
---------------------------------------------
Для повышения образованности  Медицинская деонтология
Один не разберет, чем пахнут розы, другой из горьких трав добудет мед. Дай хлеба одному - навек запомнит. Другому жизнь пожертвуй - не поймет!
|
Jonni
Мастер пера
♀
Группа: Проверенный
Сообщений: 3128
Статус: Оффлайн
Сообщение # 269
20:39
16.10.2010
FATE, Вот что я вычитала... "беззаветного служения медиков своему народу. Четко определил суть врачебной профессии А.П. Чехов: “Профессия врача — это подвиг, она требует самоотвержения, чистоты души и чистоты помыслов”.
И грустно и смешно...
В одно окно смотрели двое. Один увидел дождь и грязь. Другой – листвы зеленой вязь, весну и небо голубое. В одно окно смотрели двое…
Омар Хаям
|
FATE
Активный
♀
Группа: Проверенный
Сообщений: 1419
Статус: Оффлайн
Сообщение # 270
20:45
16.10.2010
+ в догонку Медицинская деонтология. Принципы взаимодействия врач-пациент. Добавлено (16-Октябрь-2010, 20:45:18)
---------------------------------------------
Jonni, в настоящее время над этими словами правда приходится рыдать.
Чехов написал так, как должно быть по совести
Один не разберет, чем пахнут розы, другой из горьких трав добудет мед. Дай хлеба одному - навек запомнит. Другому жизнь пожертвуй - не поймет!
|
Быньги
Мастер пера
♂
Группа: Проверенный
Сообщений: 3457
Статус: Оффлайн
Сообщение # 271
23:02
16.10.2010
Quote (Jonni) И грустно и смешно...
Quote (FATE) Jonni, в настоящее время над этими словами правда приходится рыдать. Чехов написал так, как должно быть по совести
В борьбе с противником все средства хороши. Зачем вы еще вспоминаете о врачебной этике и деонтологии? Это такой же раздел биоэтики, как и наука о взаимоотношениях в социуме, как-то: прохожие на улице, очередь в магазине, учитель-ученик, начальник-подчиненный и так далее. То, что взаимоотношения в обществе должны строиться на нормах долга и морали, является общепризнанным фактом. Для всех без исключения. Выделение в особый раздел философии врачебной этики и деонтологии преследовало прежде всего шкурные интересы. И выражение "своя рубашка ближе к телу" больше всего подходит к истокам зарождения. Наряду с военными, которым придумали присягу, чтобы заткнуть недовольных тяготами и лишениями воинской службы и уникальной возможностью в первых рядах получить пулю в лоб, медиков тоже наделили клятвой, наказав без устали и услужливо охранять здоровье человека. Некогда государственная популисткая пропаганда советов стала притчей во языцах. Неужели в современном государстве взаимоотношения должны регулироваться только какими-то клятвами и присягами, а в попрекание медперсонала должны доноситься возгласы о долженствовании и высокой цене жизни человека? Когда писал Чехов свои бессмертные слова, он был народным писателем, но народным доктором он не был. За свою чисто врачебную деятельность он получал заслуженное вознаграждение от страждущих. Если гнилое государство, то гнилая и система. И все составляющие этого государства. Я абсолютно не понимаю, за что так ненавидят врачей и медицину? Неужели это самая коррумпированная отрасль, которую составляют черствые люди? По-моему, это только частный пример. И не стоит строить иллюзии и ждать ангелоподобных существ в белом на общем фоне безнравственности. Откуда появляться чистому и светлому, когда не отрасль формирует личность, а социум?
В этом обществе нет места тем, кто работает честно, в том числе и врачу. « Трудом праведным не наживешь палат каменных» Но врач живет здесь же, в этом же обществе. Он его часть. Он отчетливо сознает, что существование в обществе делает бессмысленным соблюдение норм поведения, установленных для него современным обществом. Эти нормы ничего, кроме орудия морального уничижения, для врача не гарантируют.
Я , как и мои многие коллеги, давал присягу, давал клятву врача и каждый раз на свое возмущение слышал в ответ: "Присягу (клятву) давал? - Терпи! Ты знал куда шел? - терпи!" Если это является нормой регулирования современного общества, то мне проще сказать: "Заболел? Терпи! Спасение утопающих дело рук самих утопающих." И тем более я не понимаю, почему при повсеместном взяточничестве эта проблема так остро обсуждается именно в медицине? А собственно, почему проститутка может назвать свою цену, безголосая, но смазливая певичка за кривляние «под фанеру» может заломить многотысячный гонорар, таксист не повезет бесплатно, чиновник без «уважения» не выдаст справку, гаишник за спасибо не пожелает счастливой дороги, адвокат не приступит к ведению дела, официант без чаевых не обслужит, парикмахер не подстрижет, депутат не проголосует, а он- врач, спасающий их жизни, - по прихоти этого же общества лишен права называть цену своей работы?» Тут же вспоминаются бессмертные слова первого наркома здравоохранения Н. Семашко: «Хорошего врача народ прокормит, а плохие нам не нужны» Значит, знал нарком цену хорошему врачу? Да и источник «прокорма» четко определил - народ. Почему футболист за игру получает баснословные гонорары, а хирург после многочасовой операции, требующей не только физической нагрузки, интеллектуального труда, но и принятия моментального волевого решения, зарплату в 20 тысяч в конце месяца? Почему парикмахер после 2 лет обучения получает зарплату, сравнимую с врачебной при условии обучения в системе базовое образование-интернатура-ординатура не менее 9 лет?
Современному обществу должны соответствовать современные механизмы его регулирования. И прежде всего тотальное реформироване всех сфер жизнедеятельности, возможно, принесет желаемый результат.
В заключение я приведу слова знаменитого академика, врача-офтальмолога Святослава Фёдерова, некогда создавший в новой России один из первых платных медицинских центров. Вот что сказал на этот счет в своем последнем интервью : «Я хороший врач, потому что свободный, и у меня 480 свободных врачей. «Клятва Гиппократа»-это все фикция. А на самом деле есть реальная жизнь- кушать нужно каждый день, квартиру иметь, одеваться. Думают, что мы какие-то ангелы летающие. Ангел, получающий зарплату в 350 рублей? И таких врачей сегодня в России полтора миллиона. Полтора миллиона бедняков с высшим образованием, интеллектуальных рабов. Требовать, чтобы медицина хорошо работала в этих условиях- абсурд!»
dixi et animam levavi - одобри словами душу
|
gard
Активный
♂
Группа: Проверенный
Сообщений: 1200
Статус: Оффлайн
Сообщение # 272
03:27
17.10.2010
Ну плюс к тому же не будем отрицать тот факт, что раз бардак - то кругом. Даже если они бедные, с высшим образованием, дак к этому еще и добрая часть медиков по сути таковыми и не являются. Ужас как у нас учат в некоторых вузах.. человек отучится так вот проспав все пары ради корочек и потом пойдет лечить людей, дак не лечить, а калечить. А потом "ой платят мало", "ой условия у нас плохие", "ой кушать хотим". Вопрос "А где ж вы раньше были товарищи?". На кой кхм идти на врача, если потом к такому врачу лечиться страшно. Я все понимаю, не все плохие, не все хорошие. Но вот реальность в том, что люди просто думают "а выучусь ка я на врача и устроюсь на работу", да, они прижмут попу, но если они бестолковые в основной свей массе, то это страшно и мне нисколь не жаль тех людей, которые там работают. На систему врачебного "держания положенные 10 дней" и прочие казусы типа совершенно неадекватных рецептов я достаточно поглядел, когда любимый мной человек мотался на приемы. Сам человек о болезни знает больше всех здешних врачей, а к нормальному доктору в обл. ценр отправлять не хотят, авось само пройдет. Это, товарищи, просто полный и неожиданный писец.. А вообще, верно, это беда самой системы. То есть щас "хоть бы куда податься", вот люди и идут, и работают они соответственно. Нет стимулов, нет желания. Как я уже сказал - не все плохие, не все хорошие. Кто то и за 50 тысяч будет работу свою делать на авось как. Но все таки, я просто не понимаю, раз текущие условия для медиков так ужасны, так по какого художника люди учатся и идут туда работать. Я понимаю, что нас лечить некому будет, но я непонимаю зачем они это делают..
Сообщение отредактировал gard - Воскресенье, 17.10.2010, 03:32
Contacts: gard.area51@jabber.ru/org ..
|
DI_snake
Мастер пера
♀
Группа: Проверенный
Сообщений: 3062
Статус: Оффлайн
Сообщение # 273
14:10
17.10.2010
Quote (gard) Кто то и за 50 тысяч будет работу свою делать на авось как.
но мало кто согласится платить такому "специалисту" большую зарплату Недавно зуб сломала, который был пролечен 9 лет назад. Самое интересное, что перепломбировывать канал мне не будут, чтобы не испортить. Он был залит цементом и врач сказал, что сейчас каналы цементом никто не пломбирует, потому что нужно иметь очень твердую руку. А у других материалов(много разных) срок службы - небольшой и сейчас вся клиника загружена перелечиванием зубов 4-5 летней давности. вопрос: почему платная медицина совершенствуется не в качестве лечения а в выкачивании бабок?
Сообщение отредактировал DI_snake - Воскресенье, 17.10.2010, 16:06
"Пойми свою дорогу, поймай свой ветер." С. Лукьяненко
|
gard
Активный
♂
Группа: Проверенный
Сообщений: 1200
Статус: Оффлайн
Сообщение # 274
15:12
17.10.2010
Ну это везде так, не только в медицине. Производители компьютерного железа заявляют о все большей надежности, в то время как наработка на отказ в часах падает в несколько раз, принтеры продают чипованные под предлогом "фирменное лучше", на деле - выбивание бабла с покупателей.. Как бы и нефти уже есть альтернативы, но она стоит денег и ее надо продавать. Что тут поделать, это рынок.. ps: а то что зуб, который вы лечили 9 лет назад был настолько хорошо залечен, что 9 лет проходил, это просто поклон уважени я к вашему тогдашнему доктору. =)
Сообщение отредактировал gard - Воскресенье, 17.10.2010, 15:14
Contacts: gard.area51@jabber.ru/org ..
|
FATE
Активный
♀
Группа: Проверенный
Сообщений: 1419
Статус: Оффлайн
Сообщение # 275
21:44
17.10.2010
Quote (Быньги) Выделение в особый раздел философии врачебной этики и деонтологии преследовало прежде всего шкурные интересы
Расшифруйте, пожалуйста, я что-то не свосем понимаю что вы имеете в виду. Quote (Быньги) Я абсолютно не понимаю, за что так ненавидят врачей и медицину? Неужели это самая коррумпированная отрасль, которую составляют черствые люди? По-моему, это только частный пример. И не стоит строить иллюзии и ждать ангелоподобных существ в белом на общем фоне безнравственности. Откуда появляться чистому и светлому, когда не отрасль формирует личность, а социум? Вы ищите для себя оправдания и находите... пусть вам будет так спокойней
Один не разберет, чем пахнут розы, другой из горьких трав добудет мед. Дай хлеба одному - навек запомнит. Другому жизнь пожертвуй - не поймет!
|
Сообщение # 276
22:54
17.10.2010
Быньги, у нас и так практически медицина платная, во-вторых за больных платит государство через систему здравоохранения, если я не ошибаюсь. Врачи прилично зарабатывают, посмотри как они живут по-сравнению с этими же учителями. Мы же неговорим о том, что все врачи хапуги и хамы, безусловно есть и оч хорошие профессионалы, которые искренне переживают за пациентов.
Может и не все у нас в государстве в порядке, в т.ч. и с коррупцией,но ситуацию надо менять, надо менять свое отношение, формировать здоровое общество. А вы готовы что-то предложить, чтобы изменить, ну скажем в нашем городе, отношение людей друг к другу, а вы что-то делаете ?
|
Сообщение # 277
13:57
18.10.2010
чем больше мы будем обращать внимание общественности на проблемы в медицине тем быстрее измением отношение мед.персонала и администрации к пациентам.
|
admin
admin
♂
Группа: Администраторы
Сообщений: 6377
Статус: Оффлайн
Сообщение # 278
15:40
18.10.2010
Quote (АВ) отношение мед.персонала и администрации к пациентам.
улыбнуло...приходящих в администрацию с жалобами пОциентов - хоть отбавляй... Список кандидатов есть?
Misdirection. What the eyes see and the ears hear, the mind believes. © Swordfish
Every face I see is cold as ice,
Everything I touch is pale,
Ever since I lost imagination.
Like a stream that flows into the sea,
I am lost for all eternity,
Ever since you took your love away from me.
Sometimes the sound of goodbye,
Is louder than any drumbeat.
|
Быньги
Мастер пера
♂
Группа: Проверенный
Сообщений: 3457
Статус: Оффлайн
Сообщение # 279
22:21
18.10.2010
Quote (Boss1) Врачи прилично зарабатывают, посмотри как они живут по-сравнению с этими же учителями.
Ух, ты. Прилично - это сколько? Я даже стесняюсь спросить, сколько зарабатывают богатые невьянские врачи. Может, у нас просто разные представления о достатке, уважении государства к профессии и самоуважении?
Quote (Boss1) Может и не все у нас в государстве в порядке, в т.ч. и с коррупцией,но ситуацию надо менять, надо менять свое отношение, формировать здоровое общество
Я бы был более категоричным и убрал бы нейтрализующее "может".
Quote (Boss1) А вы готовы что-то предложить, чтобы изменить, ну скажем в нашем городе, отношение людей друг к другу
А вы готовы с вилами (ну или с дедушкиной берданкой) идти на Белый дом? Тогда есть предложение.
Quote (Boss1) а вы что-то делаете ?
конечно, я пополняю ряды врачей-хапуг, которым наплевать на своих сограждан. Так быстрей все это закончится. нет человека - нет проблемы. Quote (АВ) чем больше мы будем обращать внимание общественности на проблемы в медицине тем быстрее измением отношение мед.персонала и администрации к пациентам.
Это когда у нас Невьянск стал государством в государстве? Вы сначала посмотрите на лица правительства (то что обычно показывают - это ж.па под гримом), попросите их 1.во главе МЗ поставить специалиста, а не
экономиста, 2.изменить финансирование сферы, 3.наладить свои фармпромышленность (анальгин, таблетки от кашля и грудной сбор №4 не считаются) и медпромышленность (резиновый жгут и рвущиеся бинты тоже не в счет) и тогда устраивайте местечковый бунт.Добавлено (18-Октябрь-2010, 22:21:27)
---------------------------------------------
Quote (FATE) Вы ищите для себя оправдания и находите... пусть вам будет так спокойней
Сытый голодного не разумеет. кто есть кто - жизнь показывает. По разные стороны баррикады сложно объективизировать, только упреки и обиды из песочницы. Вы в шкуре медика не ходили, а я был в вашей в качестве пациента. Не проще ли на сутки залезть в карету скорой помощи и покататься в качестве санитара (вам будут рады - хоть кто-то поможет таскать носилки) или с дежурным доктором в приемном покое подежурить (чтобы проявить чудеса сверхгуманизма к очередному пьяному побитому быдлу, которое свои обиды и чувства пытается выразить на расплывающемся белом пятне). Глядишь, и точки соприкосновения найдем. А пока все 12 страниц текста бесполезный треп. Бабки на скамейке.
dixi et animam levavi - одобри словами душу
|
Сообщение # 280
22:48
18.10.2010
Быньги, если это бесполезный треп че тогда в нем участвуешь? иди с вилами на белый дом, тогда надолго станешь пациентом своих собратьев
|
