Народ кто что читает?

Человек

Активный

♂

Группа: Проверенный

Сообщений: 2357

Статус: Оффлайн

Сообщение # 241 21:33 16.01.2013

Советник, и какая у вашей группы версия произошедшего?
и если излучение на одежде фигня, то тогда при чем тут вурс?

Сообщение отредактировал Человек - Среда, 16.01.2013, 21:35

Советник

Постоянный

♂

Группа: Начинающий

Сообщений: 621

Статус: Оффлайн

Сообщение # 242 21:51 16.01.2013

Стас, я из УрГу, сам понимаешь :-)

Советник

Постоянный

♂

Группа: Начинающий

Сообщений: 621

Статус: Оффлайн

Сообщение # 243 22:21 16.01.2013

Человек, версия недалека от классики :-) И еще, я турист с опытом. Скалолаз 1 разрядник. У аеня за плечами зимники в Тянь-Шане и Памире. А это от 4 до 5 тысяч льда, снега, лавин.

Мое компетентное заключение: по палатке - профессионально, по выживанию внизу - профессионально. По крайней мере, я бы тоже занялся тем же, будь, тьфу, тьфу, тьфу, я в тех же условиях.

Дано: проф Дятлов. У него в команде все профи. Мало того, минимум, Колмогорова и Золотарев тоже водят свои группы. Мало того, Золотарев прошел ВОВ разведчиком. У него опыт войны, опыт выживания в экстремальных условиях, опыт живучести, опыт жрать, что есть и опыт ставить всех на место. Вся девятка может покорить Эверест легко. Штурм Отортена, эта высшая категория по спорту в то время. Дятлов собирает лучших. За них не волнуется ни спорт комитет, ни упи, ни кто. Эта группа, повторюсь, могла все. И бац... Вся группа насмерть. И смерть нелепая.

Дано. 9 трупов. Он палатки 1,5-2 км. Трое на склоне. Дятлов лицом вверх. Колмогорова и Слободин замерзли в движении. У Слободина травма черепа. Смэ наш и тот дали ему 20-30 минут. Нокаут через ногдаун. Т.е. травма такая, что если помощь не оказать вовремя, пациент помрет. Пацииент чувстует себя ниче, жить можно. Он готов бегать, прыгать, жить... Но минут 20-30. Потом смерь. Правда, Слободин замерз. Под ним обнаружена проталина. Т.е. ложе трупа. Что говрит, что он был теплым. При его травме поднимается температура, всегда. Такой характер травмы. Оттуда и ложе трупа - проталина. У Колмогоровой под лицом кровь. Значит, она жила перед замерзанием. Она выше всех. Читай, ближе палатке. Дятлов в динамической позе, как и двое на склоне, но к верху брюхом. Мы считаем, что Дятлова перевернули либо Колмогоровп и Слободин, либо оба.

Человек

Активный

♂

Группа: Проверенный

Сообщений: 2357

Статус: Оффлайн

Сообщение # 244 22:25 16.01.2013

а какая официальная версия?

Советник

Постоянный

♂

Группа: Начинающий

Сообщений: 621

Статус: Оффлайн

Сообщение # 245 22:28 16.01.2013

Дано. У кедра 2 трупа. Оюа замерзли. Руки в ссадинах. Костер потух. На кедре выломаны ветки в виде окна в сторону палатки. Будто, было оборудовано место наблюдения. Учитывая низину, расстояние и высоту... Они наблюдали.

Два трупа полураздетые. С них срезали одежу. Эта одежа, включая срезанную, нашли на телах, на ногах туристов у ручья и в схроне налапнике. Вывод. Они просто замерзли и их раздевали товарищи, для обогрева.

Советник

Постоянный

♂

Группа: Начинающий

Сообщений: 621

Статус: Оффлайн

Сообщение # 246 22:32 16.01.2013

Человек, следак закрыл дело за геимением состава. Т.е. По его версии. Шли, шли, погибши, замерзи. Хрен знает от чего.

Класси дятломанов - испугались, убежали. Всякие инсинуации: лавина, манси, бандюки, военные, бомбы, трупы подкинули и пр.

Мы взяли за основу уголовное дело и добиваем его в условиях современности.

Советник

Постоянный

♂

Группа: Начинающий

Сообщений: 621

Статус: Оффлайн

Сообщение # 247 22:40 16.01.2013

Дано. 4 трупа у ручья. Неподалеку от схрона. Схрон, это некая ложбивна с лапником и вещами. В двух-трех метрах найдены 4 трупа. 1 сам замерз. У троих тяжкие травмы и смерть от них. У Тибо-Бриньоля травма ыерепа, схожая с травмой Слободина на склоне к палатке. Но сильнее и смертельнее. У Золотарева разбиты ребра и он помер от этого. У Дубининой разбиьы симметричпо ребра с двух сторон и со спины. Что исключает падение. Тот смэ сказал, что хрен знает, но не упала. На машину похоже. Наш хирург сказал, что ее кто то обнял. Наш смэ сказал, что походу взрыв. Тот смэ сказал, что тоже походу взрыв. Наш баллист сказал, что перепонки целы и это странно.

Пишу кратно ибо с планшета.

Stas

Активный

♂

Группа: Проверенный

Сообщений: 1426

Статус: Оффлайн

Сообщение # 248 22:40 16.01.2013

Советник, что выгнало из палатки без обуви?

Человек

Активный

♂

Группа: Проверенный

Сообщений: 2357

Статус: Оффлайн

Сообщение # 249 22:43 16.01.2013

и откуда травмы?

Советник

Постоянный

♂

Группа: Начинающий

Сообщений: 621

Статус: Оффлайн

Сообщение # 250 23:29 16.01.2013

Стас, терпение - добродетель :-)

Сообщение отредактировал Советник - Четверг, 17.01.2013, 09:05

Советник

Постоянный

♂

Группа: Начинающий

Сообщений: 621

Статус: Оффлайн

Сообщение # 251 23:40 16.01.2013

Итак,у нас 4 трупа из 9 получили смертельные травмы. Слободин бы все равно помер, однозначно.

Тезаурус:
пж - полная жопа, т.е. комлекс мероприятий;
уд - уголовное дело.
смэ - судмед эксперт.

Они шли на Отортен. Где-то на переходе от высоты своей смерти встретили пж. Осознали. Свернули назад. Отойдя от пж, который их не преследовал, на приличное расстояние, встали на ночлег. Палатка выставлена профессионально. Не торопились. Раздевались, готовились ко сну. Но пришел пж. Они его опознали. Ибо разрезы в палатке и царапины говорят о том, что действовали четко и быстро. Часть туристов из этой группы как то отогнала медведя. Не в этом походе. Медведь или зверь не нападет на 9 человек.

На то, что они быстро опознали пж указывает слаженность разреза палатки, то, что фоткали и уходили группой, а не в рассыпную.Вних шли не гуськом, а в линию. Снег по колено. Они не бежали. Торопились, но бежать не могли.

Оставаться в палатке, у палатки было нельзя - смерть 200%. Нельзя было отойти на 20-30 метров. Пришлось уходить на 2 км вниз и там ожидать ухода пж. Поэтому профи выбирают единственно решение - выжить любой ценой. Без курток и туфлей (валенки были только у Слободина, да и то один валенок), но в теплой одежде уходят на два км вниз. Их гонит страх. Не манси. А страх. Не автоматчики. Нет. Это животный страх. Там у палатки смерть. Живая. Настоящая.

Отошли. Дятлов дал команду разбить костер, строить наблюдательный пункт, и организовать схрон. Надо выжить и наблюдать за пж.

Сообщение отредактировал Советник - Четверг, 17.01.2013, 10:58

Советник

Постоянный

♂

Группа: Начинающий

Сообщений: 621

Статус: Оффлайн

Сообщение # 252 23:57 16.01.2013

Расстанвка сил: двое у костра с кедром. Трое в лесу ищут дрова или лапник. Четверо снизу творят схрон, рвут лапник, делают настил.

Обстановка... Минус 20-30 с ветром. Нет туфлей, нет курток, нет шапок. Кто пробовал при такой погоде чистить тачку поймет. Махом мерзнешь

А тут склон горы.

У кедра наблюдатели через время замерзают первыми. С них срезают одежду и утепляются те, что творят схрон. Падение духа из-за смерти товарищей.

Но от палатки ПЖ начинает движение в сторону схрона. Происходит что-то, что разбрасывает 4-ку и наносит им травмы. СМЭ говорит, что травмы похожи на результат взрывной волны. 4 ранения. Дубинина и Залотарев не могут двигаться - перебиты ребра, сложно дышать. Тибо в нокауте. Слободин еле на ногах. На крики или что там было выходят Дятлов, Колмогорова и Колеватов. Дятлов рвется к палатке. Он начальник группы. Он отвечает за все и всех. Ему вышка по любому. Двое уже погибли. Трое друзей при смерти. Это рывок вверх. Ибо ПЖ уже там нет. Колеватов отдает Дятлову телогрейку Юдина. Но от усталости, стресса и переохлаждения, Дятлов не выдерживает подъем в снегу по самое не хочу. Замерзает.

За ранеными ухаживает Колеватов. Т.е. за выжившими. Здесь стоит понять следующее. Что срок жизни Слободина после получения травмы - 20-30 минут. И за это время умирает Дубинина и Тибо. В этот же промежуток уходит к палатке Дятлов. За ним, через небольшое время уходят Колмогорова и сам Слободин, который чувствует себя нормально (такой характер травмы).

Это рывок обреченных. В палатке теплые вещи, печка, спирт. У палатки больше нет угрозы. Колмогорова и Слободин (или кто-то из них) находят замерзшего Дятлова. Переворачивают его. Поздно. Продолжают движение наверх. Замерзает Слободин. Замерзает Колмогорова.

Внизу, у схрона, пытается выжить Колеватов. Две версии: 1) либо пытается согреться телом Золотарева. Он найден с ним в обнимку. Причем, Золотарев обнимает Колеватова. А у Золотарева перелом ребер. Живому ему было бы очень больно. 2) либо Колеватов пытался разложить еще теплые тела друзей, чтобы в них согреться. За основу мы берем простое - пытался согреться с Золотаревым. И все. Колеватов замерзает.

Сообщение отредактировал Советник - Четверг, 17.01.2013, 09:25

Советник

Постоянный

♂

Группа: Начинающий

Сообщений: 621

Статус: Оффлайн

Сообщение # 253 00:08 17.01.2013

Эпик фейл...

Мы считаем, что туристов от палатки спугнуло нечто, похожее на шаровую молнию. Т.е. некий летающий объект, который светится и взрывается. Они от него ушли ранее, заметив его где-то у Отортена. Они изменили маршрут и ушли на эту высоту. До лабаза, который они оставили, было несколько км. Недалеко. Но они разбивают палатку на высоте, чтобы просто переночевать и рвануть снова на штурм Отортена. У них не было нужды возвращаться к лабазу и заканчивать маршрут.

Мы провели расчеты, в которых доказываем, что на высоту они вышли 2-го вечером, а не 1-го, как предполагает следователь в УД. Расчеты здесь приводить не буду. Когда мы опубликуем полную версию - там все будет. Я ссылку кину.

Но, благодаря такому смещению, подтверждаются наблюдения другой группы турристов, следовавших параллельным маршрутом и в ночь с 2 на 3 наблюдавшие некие огни у Отортена, которые они приняли за сигнальные ракеты дятловцев, якобы, праздновавших свое восхождение на гору.

Эти же шары наблюдали солдаты-поисковики дятловцев. В радиограмме написано, что в месте поиска замечен с горы катящийся огненный шар. Принято решение не двигаться. Шар прошел мимо и не причинил никому вреда. Радиограмма официальная и подтверждена.

В общем, по описаниям, мы считаем, что это природа шаровой молнии. ШМ может взрываться, двигаться, реагирует на взгляд, может проходить сквозь препятствия. Сама природа ШМ до конца не изучена. Погуглите, есть описание ШМ примерно с 16 века. В НГО прошлой весной ШМ дважды наведывалась в какую-то деревню. Пожгла трансформатор, баню. Дважды делала дырку в крыше у одной бабушки и опаливала икону.

Почему мы считаем, что это ШМ? Никаких чужих следов нет. Ранения Дубининой крайне странные и необъяснимые для такой территории. СМЭ в УД пишет, что очень похоже на воздушный взрыв. Наш хирург и СМЭ тоже говорят, что странные травмы. Как будто Дубинину кто-то обнял - параллельный двухсторонний перелом ребер. Автомобиль на высоте исключаем. Остается взрывная волна. Правда, наш баллист настаивает, что должны были лопнуть перепонки ушные. Но взрыв ШМ - более рационально, чем падение с горы или лавина.

Сообщение отредактировал Советник - Четверг, 17.01.2013, 09:44

Советник

Постоянный

♂

Группа: Начинающий

Сообщений: 621

Статус: Оффлайн

Сообщение # 254 00:15 17.01.2013

Мало того, на последней фотографии в палатке в темноте запечатлен некий светящийся объект. Из этого мы предположили, что все таки ШМ. Учитывая косвенные доказательства и характер травм Дубининой.

Но я отвлекся. Итак, заметив где-то ШМ или группу ШМ туристы свернули с трассы и ушли в другую сторону. Заметив, что опасности нет - ШМ их не преследует, туристы разбили палатку и встали на ночлег. Т.е. отменять маршрут никто не собирался. Поэтому, они не вернулись к лабазу, до которого можно было быстро дойти. Значит, они приняли во внимание наличие угрозы ШМ, но не сильно заострили внимание.

Когда ШМ было замечено у палатки вечером, группа сразу же её опознала и осознала конкретную угрозу. Уже не надо было выяснять природу, что это, рассматривать и изучать. Кто-то решил сфоткать - мы и сейчас так же поступаем ;). ШМ была со стороны входа в палатку. Остальные были уже на старте. Решение принято моментально - группа выходит и двигается организованно вниз от палатки. Как только ШМ начало движение на палатку, туристы быстро разрезали стенки и вышли наружу. И начали движение вниз. Они не задумывались об одежде. Не было времени ее забирать, как и туфли и пр. Т.е. все произошло быстро. От 1 до 3 минут с момента обнаружения ШМ и до старта от палатки.

Движение группы вниз очень интересно. Они идут не гуськом, а цепочкой. Такое передвижение характерно при команде "воздух", т.е. при угрозе с неба. Туристы - дети войны. Золотарев сам воевал. Если принять это во внимание, то характер движения цепочкой объясним - угроза была с воздуха и они рассеивались, чтобы было меньше потерь в случае чего.

Отойдя от палатки на энное расстояние, было принято решение двигаться вниз со склона к кедру. Т.к. ШМ до сих пор тусила у палатки и угрожала им, а на открытой местности на продуваемом склоне было однозначно не выжить. Нужен был костер, схрон, дрова, лапник.

Кедр, по описаниям, находился по прямой от палатки, был хорошо заметен, и был прекрасным местом наблюдения за ШМ.

Внизу Дятлов дает команду разбить костер и строить схрон. Схрон не выкапывали. Он был устроен под выступом внизу, в 50-75 м. в сторону от кедра. Лапник срезали с молодых елочек рядом и тащили к схрону. Поисковиками были обнаружены следы лапника в сторону схрона, где позже нашли тела 4-х.

Подобный схроны делают до сих пор. В инструкциях по живучести для охотников и альпинистов в зимнее время, такой схрон наиболее предпочтителен для выживания в условиях холодной ночевки в зимнее время. Подобные же схроны делают солдаты всех армий на зимней стоянке: удобно, соранает тепло, не дует.

У кедра выломаны ветви так, что образуют некое "окно" в сторону палатки, как наблюдательный пункт. С этим согласились все - и поисковики, и следователь. Ныне кедра на месте нет. Его давно кто-то спилил.

Костер был слабым. Дрова в костре - в основном, гнилье. Кто был в этих местах летом, говорят, что там огромная влажность. Сухостоя нет. На деревьях мох и лианы. Деревья не сохнут, а гниют на корню. Это объясняет, что Колеватов, Дятлов и Колмогорова могли уйти в лес искать дрова. Пока они искали, те, кто у кедра изрядно выдохлись и замерзли. Место у кедра открытое и продуваемое. На улице, повторусь, метель, -20-30 градусов. Они поочередно лазили на кедр для наблюдения. Руки отморожены по локти. Пальцы не сгибаются. Ноги окоченели. Чтобы как-то согреть ноги их даже совали в костер, на угли. Обжигали, но боли не ощущали. Жуть.

Поэтому, наблюдатели у кедра замерзли первыми. Костер был слабым крайне. Усталость, ветер, обморожение сделали свое дело. Они умирают. На улице темень.

Их обнаруживают те, кто у схрона. И начинают срезать одежду с трупов, чтобы хоть как-то согреться. Часть свитеров идет на портянки, часть одевается на себя. Часть укладывается в схрон для остальных членов, ушедших в лес за дровами. Там в схроне тоже не тепло. Нет ветра, но мороз и усталость делают свое дело.

Где-то в это время ШМ двигается от палатки к схрону. Возможно, реакция на взгляд кого-то из 4-ки. У Дубининой не было глаз. Говорят, что вымыло. Но СМЭ ничего не говорит на эту тему.

Не сильно важно. В общем, ШМ подходит к 4-ке в схроне и взрывается по какой-то причине. Их отбрасывает метра на 2-3 вниз. Дубинина была ближе - у нее самые сложные раны. Потом Золотарев. Потом Тибо и Слободин. Дубинина, Золотарев и Тибо не могут двигаться. Тибо оглушен и в без сознания, скорее всего. У него переломан череп, кровоизлияние. Дубинина и Золотарев в корчах, не могут дышать. У них сломаны ребра. Но не задет позвоночник. Что невозможно при любом падении и этот факт исключает падение как таковое. Слободин оглушен, но в сознании, может двигаться.

К месту выходят Дятлов, Колмогорова и Колеватов. Все в ах...е - на глазах погибают товарищи. Группе пипец полный. Дятлов решается уйти к палатке. Дает задание Колмогоровой, Колеватову и Слободину ухаживать за ранеными. Колеватов отдает жилет Юдина на меху Дятлову. Юдин отдал его Колеватову, когда снимался с маршрута.

Дятлов уходит. Дубинина, Золотарев и Тибо умирают. И Колмогорова со Слободиным принимают решение уйти за Дятловым к палатке.

Остальное вы знаете.

Сообщение отредактировал Советник - Четверг, 17.01.2013, 10:31

Советник

Постоянный

♂

Группа: Начинающий

Сообщений: 621

Статус: Оффлайн

Сообщение # 255 10:58 17.01.2013

Теперь о следователе. Много ходит версий, что следак сливал дело и пр. Если бы следак сливал бы дело, то он бы не проводил дотошно экспертизы.

Да, на него давили: партия, общественность, правительство, комитеты всякие. Дело в том, что нашли сначала тех, кто у кедра. Потом нашли Дятлова, Колмогорову и Слободина. И только почти через 3-4 недели нашли под снегом остальную 4-ку, у которых были самые сильные травмы.

Но, задачи слить дело у следака не стояло. Это такое дело, после которого, при любой ошибке, следак может лишиться не только повышения, но и погон или места работы. Здесь все требовали реальных результатов. И любая выходка следака - сделай он хоть что-то неверное, его бы закатали в органах. А требовали срочно разобраться. Этим мы объясняем то, что все процедуры были проведены, все опрошены-допрошены. Даже радиологическую экспертизу проводили. Спрашивается, нахрена ее проводить и как узнали, что вещи загрязнены? Т.е. искали все пути. Проверяли всех на дозиметр.

Но следователь, это такая профессия, которая не дает право высказывать собственные версии в уд. Только факты и их описание. Версии высказываем мы. А следователь не может. Он сначала стал долбить манси, но не нашел на них доказательств. Нет никаких чужих следов, нет резаных колотых ран, девушки все остались девственницами, природа травм не понятна из за ее силы. И следователь, несмотря на то, что три трупа скончались от травм, вынужден закрыть дело в связи с неизвестными причинами смерти. Всё. Для следователя это - конец карьеры. Он не нашел убийц. Но и сказать, даже предположить в уд, что это шм, он не может. Нет никаких следов. Будь хоть одна ниточка, следак бы ее раскрутил. Но не пойдет же он к прокурору говорить, что это шм шарахнула и что прокурор должен теперь эту версию в суде доказывать и наказывать некую шм. Смешно. Поэтому, он выбирает тот путь, который есть - закрывает дело и больше не продвигается по карьерной лестнице практически.

Как-то в интервью в 90-х следователь сказал, что дятловцев убило НЛО. Я считаю, что это не была дань моде 90-х годов, это был не воспаленный мозг следака и не шутка. Следователь не врал. НЛО - неопознанный летающий объект. Мы в своей версии предполагаем ШМ, исходя из материалов дела, радиограмм и это подтверждают современные смэ. Т.е. мы пришли к тому же, что и следак - пж это некое летающее тело. И уже исходя из этого и описания предполагаем, что это ШМ. Только из тех знаний, которые имеем. А природа ШМ мало изучена.

----

Почему я противник следующих версий:
1. беглые зеки или солдаты: нет чужих следов, девушки девственницы, 7 крепких ребят, Колмогорова (по мнению ее друзей) могла навалять 2 мужикам, не объясняются травмы Дубининой.
2. лавина: на таком склоне не может быть лавины. Сход снежного наста должен был засыпать палатку. Люди бы отошли на 200-300 метров и вернулись к палатке откапывать ее. Лавина или сход наста действуют быстро и их бы, скорее всего, в палатке засыпало бы. Тогда, нужно было откопать палатку, откопать друзей и перенести палатку в другой место. А они раздетые свалили на 2 км вниз от какой-то там лавины и не вернулись туда раньше, чем через 1-2 часа, после смерти первых товарищей.
3. шпиёнская версия с радиоактивными штанами: объясните мне травмы Дубининой! Нет чужих следов.
4. версия о том, что туристов грохнули в одном месте, а на эту подкинули: Слободин с ложем трупа, Колмогорова с кровью на снегу. Оба в динамике - т.е. ползли, устали, заснули (смерть от холода всегда через засыпание). Совпадают травмы у Слободина и Тибо. Но тибо внизу, а Слободин на склоне. Колеватов в позе эмбриона - он замерзал и грелся о тело Золотарева. Т.е. убили бы и раскидали бы трупы. А полутрупы никому не нужны.
5. версия с манси: нет чужих следов, нет коло-резаных ран. Объясните травмы Дубининой!
6. версия с животными: медведь не пойдет на группу в 9 человек, которые ему наваляют (опыт у группы был). волки пойдут, но они сожрут. А там все целые. Манси правы - там не водится зверь. Тела 5-х, которые лежали на открытом месте, не тронуты.
7. версия с хумполеном, чупакаброй и прочими снежными людьми: да, вариант, что Дубинину обняли с нечеловеческой силой и поломали ей все - подходит для любвеобильного снежного человека. Но он любвеобилил Золотарева тоже, правда, чуточку, почти не обнимая? А Слободину и Тибо просто дал по голове не оставив следов удара? Как так? И почему остальные 5 просто замерзли? Не дошел до них снежный перец хумполен? Где его следы?
8. Версия с тем, что они поломались от падения о скалы: наш хирург и смэ говорят, что при падении должен быть сломан позвоночник. А он цел. Значит, если падали, то с бооольшой высоты успев сгруппироваться. С высоты до 5-6 метров такого не достичь. Поэтому, версия падения со скал или с кедра не проходит у хирурга и смэ.

Вот такие вот пироги.

Сообщение отредактировал Советник - Четверг, 17.01.2013, 14:50

admin

♂

Группа: Администраторы

Сообщений: 6377

Статус: Оффлайн

Сообщение # 256 11:06 17.01.2013

Советник, эммм...так в твою версию и ультразвук уложиться может спокойно...Есть мнение что звук определенных частот, тональности и т.д. может материально воздействовать на окружающие объекты(деформировать/разрушать и т.д.) Мой прадед больше к ультразвуку склонялся, но так и умер с запретом на разглашение гостайны...не спросишь теперь GYY

Every face I see is cold as ice,
Everything I touch is pale,
Ever since I lost imagination.
Like a stream that flows into the sea,
I am lost for all eternity,
Ever since you took your love away from me.
Sometimes the sound of goodbye,
Is louder than any drumbeat.

Советник

Постоянный

♂

Группа: Начинающий

Сообщений: 621

Статус: Оффлайн

Сообщение # 257 11:15 17.01.2013

admin, эсть такая мысль.

Но мы: 1) имеем описание "сигнальной ракеты" над Отортеном от другой группы в ее дневниках (все проверено, запись сделана в тот момент). 2) мы имеем зафиксированную радиограмму об огненном шаре с горы от поисковиков. Ультразвук тоже может быть. В принципе, никто не отрицает, что это могло быть параллельно.

Но ультразвук что сделал? Выгнал 9 человек из палатки, когда они фоткали светящийся шарик в ночи. 9 человек свалили вниз на 2 км организовано группой. Не разбежались по лесу, а шли без паники. Внизу 9 человек грамотно приступили к выживанию, применяя весь арсенал своих туристских знаний. Зачем-то на кедре сделали наблюдательный пункт ночью в темноте в сторону палатки - ультразвук слушали? Или, все же, смотрели? Т.е. ПЖ был видимым в темноте?

Именно двое у кедра портят многие теории. Если бы был ультразвук или невидимый объект, то кедр и костер на фиг не нужны были. И двое там же в наблюдателях тоже. Разожгли бы костер в схроне.

Дальше. Ок. Ультразвук выгнал. Потом он пришел и жахнул тех, кто у схрона? Как их травмы объяснить? Почему ультразвук пришел и жахнул. Почему, после того, как туристов отпустил ультразвук и они избавились от паники (который должен вызывать) они сразу не пошли к палатке скопом? Почему разделялись? Почему не видно паники вообще, а видна слаженная работа по выживанию? И только рывок отчаянья трех на склоне к палатке говорит, что группе было уже все.

Т.е. ультразвук не вписывается в реальную картину, не отвечает на вопросы. Главное, что он должен был вызвать панику, а в реальности ее не было.

Советник

Постоянный

♂

Группа: Начинающий

Сообщений: 621

Статус: Оффлайн

Сообщение # 258 11:26 17.01.2013

admin, давай отработаем версию ультразвука. Я уд знаю хорошо. Итак, ультразвук.

9 в палатке запаниковали и выскочили из нее в чем были. Они побежали организованной группой вниз на 2 км и там разделились на три группы: наблюдатели, строители схрона, поисковики дров. И все это под действием ультразвука? Когда их отпустило от него? Когда ультразвук ударил тех, кто в схроне? Почему ультразвук не задел остальных? Почему замерзли у кедра? Допустим, костер сигнальный (а он тоже эту функцию выполнял), но зачем вырубать "окно" в кедре в сторону палатки? Что там увидеть можно за 2 км? Черную точку палатки в пургу в мороз? Это так им ультразвук сказал: сидите на кедре и смотрите на палатку - там есть спирт, пожрать и теплая одежда?

Т.е. в чем косяк ультразвуковой версии. Она не объясняет длительность проведенного времени вне палатки и организованных работ. А там был страх. Чистая смерть. Они ее видели. И они решили пытаться выжить на таком расстоянии, чем пытаться лезть к палатке. И только тогда, когда угроза у палатки исчезла, вот тогда и произошел почти массовый (из оставшихся) рывок к палатке.

Сообщение отредактировал Советник - Четверг, 17.01.2013, 11:33

admin

♂

Группа: Администраторы

Сообщений: 6377

Статус: Оффлайн

Сообщение # 259 11:35 17.01.2013

Цитата (Советник)

admin, давай отработаем версию ультразвука. Я уд знаю хорошо. Итак, ультразвук.

9 в палатке запаниковали и выскочили из нее в чем были. Они побежали организованной группой вниз на 2 км и там разделились на три группы: наблюдатели, строители схрона, поисковики дров. И все это под действием ультразвука? Когда их отпустило от него? Когда ультразвук ударил тех, кто в схроне? Почему ультразвук не задел остальных? Почему замерзли у кедра? Допустим, костер сигнальный (а он тоже эту функцию выполнял), но зачем вырубать "окно" в кедре в сторону палатки? Что там увидеть можно за 2 км? Черную точку палатки в пургу в мороз? Это так им ультразвук сказал: сидите на кедре и смотрите на палатку - там есть спирт, пожрать и теплая одежда?

Панику не забывай + мороз. Страх - это не самое печальное в таких ситуациях, от него максимум "затупишь" - организм отработает, а вот паника - это хреново - лишние эмоции, лишняя энергия, стресс организма и т.д. и т.п. Но если верить поисковикам - дятловцы "шарились" по горе "гуськом", а это на панику не похоже, хотя следы могло перемести...

Советник

Постоянный

♂

Группа: Начинающий

Сообщений: 621

Статус: Оффлайн

Сообщение # 260 11:50 17.01.2013

Цитата (admin)

Но если верить поисковикам - дятловцы "шарились" по горе "гуськом", а это на панику не похоже, хотя следы могло перемести...

Мы отрабатывали много версий. Каждый шаг отрабатывается в группе с разных сторон. Ситуации проигрываем, всех читаем. И пришли к выводу, что не доверять уд нельзя. Мы не можем, как некоторые дятловеды в своих версиях, сначала откровенно обосрать следака и его уд, потом опираться на мнение поисковиков, а потом, удобные нам факты брать из уд. Как же так-то? Либо уд доверяем, либо нет. Мы приняли за основу, что мы доверяем уд и следаку. Причины я описал выше - следак четко выполнял свою работу. И мнения поисковиков и других людей мы используем только как косвенное свидетельство или доказательство. УД, это единственное, что у нас имеется. Остальное - слова (в основном, через 50 лет) тех, кто там был и половину уже забыл, половину напридумал и пр. УД - единственный, пусть и немного корявенький, но свод всех данных по смертям и обстановке.

Так вот. В уд и у первых поисковиков не было нигде написано, что шли гуськом. Гуськом - это друг за другом. А они шли цепочкой в линию. Это, если попытаться объяснить, горизонтально. А гуськом - это вертикально. Они шли, не бежали. Следы видны только на 500 м. от палатки - дальше их задуло. Видны, потому что еще ноги теплые были и оставили проталины. Так вот. При реконструкции графическом описания следов мы видим следующее:
1. никто не упал, а значит, не бежали, не торопились. Значит, не было паники. И нет следов рук. Только ноги.
2. шли разряженной цепью в пределах видимости друг друга. Т.е. шли целенаправленно вниз, организованно и никого не потеряли.

Поэтому, паники не было. Паника могла быть только у палатки. Но там описана просто группа следов. А дальше все было организовано.
И не было паники внизу. Там все было очень организовано. Возможно, запаниковал Дятлов. Но уже уставший и обмороженный он был уже заторможенный. Поэтому и рванул вверх один.

Сообщение отредактировал Советник - Четверг, 17.01.2013, 11:50